"לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הציטוט למעלה (דברים, יז, טו) מדבר על שימת מלך. אחרי שהעם הגיע לארץ ורוצה מלך, הוא שם מלך עפ"י ה', אבל אסור לשים מלך גוי.
למרות האיסור, אחזיהו ויהורם בני אחאב מלכו למרות שהיו בני איזבל הצידונית ובכל זאת התנ"ך רק אומר לנו שחטאו כמו אביהם ואמם, ואפילו לא מזכיר את איזבל בשמה.
יכול להיות שפעם לא הייתה ההלכה שהיהדות (ישראליות, במקרה הזה) הולכת לפי האמא?

נראה לי שמישהו העיר על זה מתישהו באחד השיעורים (אולי של אילת?), אבל זה לא התפתח לשום מקום...

לי אמרו שעד ימי עזרא ונחמיה, ההלכה הייתה שהאב קובע את יהדותו של הילדים ולא האם ואז עזרא שינה את זה לאם.

בתור קנס על כך שנשאו נשים נוכריות, או שאני מבלבל?
זה רשום בגמרא, או בפסוקים?

בס"ד
ישנה שאלה חזקה יותר
ה' בוחר את המלך"אשר יבחר ה' אלוקיך בו" אז איך נשים איש נוכרי שה' לא בחר
כנראה שה' במידה מסויימת בחר בהם
חוץ מזה שכנראה המצוות לא ממש עניינו אותם בתקופה הזאת

התלבטתי אם לרשום אותה...

בסדר, אבל מזכירים את הבעלים? למי אכפת אם הם עובדים את הבעל?

אהמ. על גיור, שמעתם?

ורועי-

רועי ראובן כהן כתב:
חוץ מזה שכנראה המצוות לא ממש עניינו אותם בתקופה הזאת

אמירה מאוד יומרנית ובעייתית. על רב אשי ומנשה המלך, שמעת?

בס"ד

אביעד-כן אבל בכל זאת המצוות לא עניינו אותם
הסיבה היא סיפור אחר
אני לא אומר שאם אני הייתי שם הייתי מקיים את המצוות

אני חושב שאנו קצת צתרחקים מהשאלה של נועם לגבי המקור של פסק ההלכה שהחליט שהיהדות היא מהאם ולא מהאב.

אני גם אשמח לדעת מה המקור

ברור, גיור. של רוצחת נביאי ה' או של הדורש בבעל זבוב? זה בכלל תופס?

רועי- להזכירך בסיפור שם הגדלות של מנשה על רב אשי היא בזה שהוא יודע הלכה מדוקדקת של מקום בציעת החלה.

עמית- ממה שנראה לי ששמעתי פעם, יש בזה עניין שרק על האמא אתה כול להיות באמת באמת בטוח. כי משם יוצא התינוק. אבל האבא זה קצת יותר מסובך,אין מה שיוכיח... וזה מחזק את האמירה שתיקנו את זה כנסת הגדולה, אחרי ההתבוללות הגדולה בגלות.

נעם- נכון, אתה צודק. אני חושב שיש מקום לומר שכנסת הגדולה תקנו זאת. ויש מה לעיין.

הבנתי את הטענה והיא נשמעת די הגיונית.
אני אשמח לשאול את השאלה הבאה: מי היו אנשי הכנסת הגדולה?

עזרא והחכמים שאיתו.

אגב, לגבי עיון בעניין- הרי יש לנו בתורה סיפור על אדם בן איש מצרי והוא בן אישה ישראלית, שהיה עם עם ישראל, ואף נענש על שקילל...!

אבל הוא נענש כמו שהאספסוף נענש. מאחר שכולם קיבלו את התורה, כולם מחויבים במצוותיה...
זאת ההתחלה של הגדרת הישראליות, שאחריה (עד התקנה שהזכרת) כל בן של ישראלי\ת מחויב במצוות.

אבל במצוות התורה לא כתוב לפי מי קובעים את היהדות של הילדים.

אני יוצא מנקודת הנחה שמספיק הורה אחד בשביל להכניס את הילד לעם ישראל.
יכול להיות שהאבא הוא הקובע, כי עליו מוטלת החובה לחנך. "ודברת בם", "והגדת לבנך".

הגיוני שזה יהיה תלוי בחינוך של הילד ובסביבה שלו. ילד שגדל בעם ישראל יהיה ישראלי גם אם אמא שלו גויה, וכנראה שגם ההפך יהיה נכון. אבל בשלב כלשהו היה צריך לקבוע כללים ברורים.
ככה הבנים של איזבל נחשבים מעם ישראל, כי הם גדלו בסביבה ישראלית (גם אם לא חיובית במיוחד).

טובה- לא נראה לי סביר האמירה שלך.
לגבי השאר- צריך פשוט לבדוק את זה במקום להמציא סברות...

ש.ב
עלינו למצוא מקור שמסביר למה היהדות היא מהאם ולא מהאב, והאם הייתה תקופה שבה היהדות הייתה מהאב?

בהצלחה.

בשמיני עצרת האחרון (שנת תשע"ב אם משהוא יסתכל בפורום בשנים הבאות )
דיברתי אם רב שעסק בעבר אם גיורים ושאלתי האם קרה בעבר שהיהדות הייתה מהאב.
והוא אמר שעד קבלת התורה היהדות הייתה מהאב ואחרי קבלת התורה זה היה מהאם,
ולגבי בניהם של איזבל ואחאב הוא אמר שאיזבל התגיירה לפי המדרשים.

אם יש למי שהוא מה להגיד אני אשמח לקרוא .

שאלתי את המורה שלי לתנ"ך את אותה שאלה, וזה גם מה שהוא אמר.
התשובה לא סיפקה אותי, ולכן לא פירסמתי אותה כאן.
אבל זאת כנראה הסיבה שלא הצלחתי למצוא שום שאלה על הנושא.

וכדאי לך לשים לב שיש תאריך מעל להודעות...

אני הסתכלתי בתאריך אבל החלטתי שאני חייב לפרסם.

אני לא אומר שתסתכל ותשים לב שזה דיון ישן...
תסתכל ותשים לב שאנשים ידעו שפרסמת את ההודעה ב-22/10/2011, 20:37...

בס"ד
מי מבין בתאריך לועזי?!

טבת או תמוז הם לא חודשים לועזיים?

לפחות השמות מהתנ"ך!