שאלה על ספר יונה

ביונה פרק ד' יונה בונה לעצמו סוכה ויושב בצל שלה.
לאחר מכן ה' מצמיח לו קיקיון כדי שיהיה לו צל, אבל לאן נעלם צל הסוכה? ולמה יונה צריך קיקיון כדי שיהיה לו צל אם הוא בנה בדיוק בשביל זה סוכה?ולאחר שהקיקיון נעלם, השמש על ראשו של יונה...

הרד"ק הוא המפרש היחיד שמצאתי שמתייחס לזה, ואומר שסכך הסוכה כבר התייבש במשך הזמן שיונה היה שם, אבל גם סכך יבש עושה צל...

בס"ד
בשביל זה צריך להבין מה היה הסכך... מן הסתם הוא לא היה סכך לנצח
יונה היה שם ככל הנראה ארבעים יום במשך הזמן הסכך יבש ונשר ולכן הוא היה צריך את הקיקיון

אז בדיוק כמו שהוא בנה את הסוכה הראשונה הוא היה יכול להחליף לה סכך.
ואם הסכך יבש ולכן הוא היה צריך צל ולכן ה' הצמיח לו קיקיון, למה כתוב רק שהיה לו צל ואז ה' מצמיח לו קיקיון?

בס"ד
אני לא יודע בדיוק איפה יונה עמד יתכן שהוא לא יכל להחליף סכך או שהוא תכנן אבל הקיקיון צמח והוא לא היה צריך יותר
דבר שני מזה שכתב שה' מצמיח קיקיון כדי שיהיה צל אשפשר להבין שכבר לא היה צל אז פשוט מיותר לכתוב זאת

בשביל להציל לו מרעתו (שלזה מיועד הקיקיון לפי הפסוק).

אז למה לא כתוב שנעלם לו הצל?
בעצם זו לא השאלה הנכונה, כי לא הכל נכתב בתנ"ך.
אבל-
אז למה נכתב שיונה בנה לעצמו סוכה ויושב מתחתיה בצל?
ואמורה להיות לזה מטרה אם אנחנו מאמינים שלא נכתב שום דבר מיותר במקרא.

נתכב שיונה בונה לו סוכה ויושב מתחתיה בצל - אולי בשביל לומר לנו שיונה ניסה להסתדר לבד.
הוא לא הצליח... כי הסוכה נעלמה!
אז ה' רצה לעזור לו, ותוך כדי גם ללמד אותו שיעור חשוב.
הצל יכול לעזור, אבל לפעמים מתמכרים לעזרה (עד כדי נטיות אובדניות בגלל מחסור ב...צל?!)... צריך ללמוד גם איך להסתדר כשאין עזרה. וגם אם ניסיתי פעם אחת, ולא הצלחתי (בניתי סוכה, והסכך התייבש) צריך לנסות שוב...
ה' בעצם אומר ליונה - אם ממנש תתיאש, ולא תוכל לעשות כלום - אני פה בשבילך. אבל זה לא סותר את זה שאתה עדיין צריך להמשיך בעצמך ולא להתייאש...

נכתב כהמשך לשיעור שלי בנושא ספר יונה.

והכנסתי נימה מעט אישית.

מי שמכיר אותי הבין

בס"ד

זה וורט נחמד
אבל נראה לי ששכתוב שהוא בנה סוכה וישב תחתיה כדי שלא נחשוב שכל הארבעים יום שהוא חיכה לראות מה יקרה בעיר הוא היה בתוך העיר וכדי שלא נחשוב שהצל הספיק לו לכל הארבעים יום אז כתוב שה' הצל עליו בקיקיון
כמו כן ניתן לומר שהקב"ה העיף את הסכך או יבש אותו או כל דבר אחר שעלה לה' בראש כדי ללמד את יונה את השיעור הזה (אני וראם קצת חלוקים בנושא השיעור ואין המקום לפרט)

בהקדמה של דעת מקרא לתרי עשר (שם על יונה) הוא מביא תיעוד על מקרה שקרה לפני כחמישים/מאה שנה:
תוך נסיון לצייד לוויתן, הלוויתן שבר את הספינה והצליח "לטרוף" מלח אחד. בסופו של דבר הלוויתן נלכד, ולאחר שלושה ימים של טיפול (בכל זאת, זו חיה גדולה...) מצאו בבפנוך של הלוויתן את אותו אדם ש"נטרף" כשהוא מחוסר הכרה, אך לא נגרם לו שום נזק מלבד עורו, שהפך לבן כשל גוויה

מכאן אני רוצה להביא כמה חידושים-
1) יונה יכול לדבר עם ה' ולהתפלל אליו רק במצב של חוסר עירנות (חוסר הכרה, שינה וכו'...) לכן הוא ירד לישון בבטן הספינה בזמן הסערה.
ולכן, רק ביום השלישי בתוך הדג יונה מתפלל לה', כי אז הוא כבר מאבד את הכרתו, והוא מסוגל להדביק מחשבתו בה'.

2)על פי הסיפור הזה, מובן למה אנשי נינווה מקשיבים ליונה בכזו קלות- דמיינו שבא אליכם אדם לבן כמת, וצועק ברחוב העיר שהיא עומדת להיחרב! מי לא היה נבעת?! ועושה ה-כ-ל כדי להרגיע את רוח הרפאים המפחידה?

3) וזה יענה לשאלה שנשאלה פה מלכתחילה- בתור לבקן, הסוכה הקטנה שיונה מכין לא מספיקה לו, לכן ה' מעלה לו קיקיון להצל לו מרעתו (רעתו= הפיכתו ללבן ורגישותו לשמש). ומכאן והלאה הוא גם משתמש בקיקיון למשלו.

בס"ד
אביעד
לפי הסיפור שלך לא ברור דבר מסויים...
האם יונה היה לבקן
או שהוא היה לבן בגלל חוסר ההכרה
כי כאשר (לפי הסיפור שלך)שהוא צעק ברחובות הוא היה לבן אז זה לא נובע בגלל חוסר ההכרה כי הצבע אמור היה לחזור לפנים בזמן התרחבות כלי הדם (אולי יונה היה מפלצת מסוג אחר... )
אבל אפשרות הלבקנות יכולה להסביר למה הוא ברך דרך הים ולא דרך המדבר הרי הוא רצה לברוח מנבואה
בכל אופן בשביל מה הבאת את ההקדמה

ע"פ מה שידוע למדע כיום, פיגמנטים של צבע משתנים בעקבות יחסים עם השמש. חשיפה ארוכה מדי - הפיגמנטים "נשרפים" העור הופך כהה והשיער הופך בהיר. פחות מדי חשיפה - העור הופך בהיר מאוד.
נראלי שאביעד התכוון לומר שזה מה שקרה - יונה היה במעי הדג כמה ימים. זה מספיק זמן בשביל להכניס את הפיגמנטים בעור שלו לחוסר פעולה, ולעור שלו להפוך ללבן. זה לא קשור למערכת הדם (למרות שזו האפשרות הראשונה שעולה לכל מתנדבי מד"א בראש... ) אלא למערכת העור (יש מערכת כזו בכלל?)

שבת שלום!

ובתקווה שלא נזכה לראות דבר כזה מקרוב... כבר עדיף לשמוע אפילו את איוב, אבל בבקשה רק לא נבואת חורבן מפי שלד מהלך!

בס"ד

השאלה היא האם שלשה ימים בלי שמש מספיקים להפוך אדם מכזה לכזה (אני מרגיש כמו בספרי הילדים הקטנים שכתוב"אבא חזר ל... ואז יש ציור של בית...) בכל אופן אני לא חושב ששלשה ימים הם מספיק זמן

לכאורה נראה שכן... תחשוב על זה שכמה שעות בשמש מספיקות בשביל להפוך אדם רגיל לכושי...

וואוו! עלה לי משהו חביב:

"היהפוך כושי עורו" - אפשרי... אבל לא במצב רגיל בעוה"ז. רק בבטן של לויתן (אם תנסו להיזכר רגע בכמה מדרשים שמשווים את המצב שם לעובר או למת) אפשר לשנות את חוקי המשחק של הדרך שבה פועל העולם הזה.

בס"ד

כמה שעות בשמש לא יהפכו אדם לכושי אלא לעגבניה עם מכת שמש
כמו כן לא משנה כמה זמן האתיופים יהיה בארץ הם לעולם לא יגיעו לצבע העור של הצברים אולי אחריה עשרות דורות אבל בע"ה ה' הם יפרחו וישגשגו כאן

בסך הכל הביאו בדעת מקרא אנקדוטה משעשעת מזמננו, וכבר כולכם משליכים הכל על יונה ועוד יורדים לפרטים קטנים של השינויים בעור שלו ושל יכולתו להתפלל כשהוא מחוסר הכרה, וזה רק קצה הקרחון...

בקיצור - חפרתם...

אין לנו מושג מתי הוא התפלל; אין לנו מושג האם הוא היה במעיים של דג כפי שהיה בסיפור או שהוא היה בתוך דג גדול שהיה ליונה מקום ללכת בו; אין לנו מושג האם ניתן להתפלל במצב של חוסר הכרה, ובטח שלא יעלה על הדעת שבמצב של חוסר הכרה 'יותר מידבקים בבורא' (נשמע כמו בדיחה של המאפיה לקראת חיסולך של מישהו: "תתכונן להתקרב לבורא...").

יש עוד פרטים בסיפור שלא קיבלו התייחסות. נסו אותם לפני הספקולציות... :-)

א. זה כיף לחפור
ב. זה כיף להעלות ספקולציות שלא היו ולא נבראו ולנסות לחבר אותן בכוח להיגיון
ג. תוכל להרחיב טיפה יותר על כל הפרטים שלא מובנים בנושא יונה? זאת אומרת, יש המון פרטים לא מובנים, לאיזה מהם אתה מתכוון?

טוב, לגבי העניין הלבנת עורו- לא אמרתי זאת אבל זה קרה כתוצאה ממיצי הקיבה של הלוויתן... כך שחצי מהדיון שלכם היה די חסר משמע...

נריה- אני לא רואה מה רע בהשלכת סיפור מימינו אנו כדי להבין מה קרה אז. אני מניח שההשפעה של הדג על יונה היתה דומה להשפעה בסיפור, אז למה לא לנסות להסיק מזה הלאה?
ולמה אתה קורא לזה "אנקדוטה משעשעת"?!
ודבר אחרון- אכן, כיךף מאוד לחפור, אל נא תמנע ממנו זאת

חודש טוב!

בס"ד


אביעד תודה רבה שהבאת עכשיו את הפרטים זה בהחלט משנה את הדברים
בכל אופן עצם היותו לבקן באמת יכולה להראות את הסיפור בצורה אחרת אם כי למה הוא לא עשה יותר צל כדי שהוא לא יצטרך את הקיקיון

נריה אם יש לך בעיה שאנו חופרים כאן אז או שלא תכנס לזה
או שתפגין נגד
בכל אופן אם יש שאלות אחרות כמו שאמרת אז בבקשה פרט אותן
כמו כן זו הזדמנות לומר שאני עדיין מחכה לתשובה על מלחמת יהושוע וחמשת המלכים

אני חייב לציין שזה הפורום הראשון שראיתי שמתייחסים בו לשדה "Post title", וזה די משעשע XD
מה שעוד יותר משעשע זה ש-LOL אומר "laughing out loud", ובשביל מגני העברית שביננו, "לצחוק בקול", אז אין לסמיילי lol! שום קשר עם הפגנות...
ואם לדבר בקשר לנושא עצמו, אז גם הספקולציות מענינות, אבל אין לי כ"כ מה להוסיף בנידון D: ...

שלא היה לו חומר טוב לסכך בו והוא נאלץ להסתפק בסכך דליל שלא הביא תועלת מרובה, והקיקיון, שיש לו אולי (מישהו יודע מה זה קיקיון? אני תכף אבדוק בגוגל אם יש משהו) עלים רחבים, גרם להקלה משמעותית בעומס החום. הים יהיה נוח.
"עלה הקיקיון הוא בצורת כף יד וגודלו עד 30 סנטימטרים"(ויקיפדיה)
אין לי מושג איך מוסיפים קישור.
לילה טוב

עלים גדולים זה אכן יעיל...
תודה אביאל.

הקיקיון הוא עץ גבוה בעל הרבה עלים בצורת יד(מי שיעבור בין בית וגן לגבעת מורדכי יראה הרבה כאלה)ומתחת לקקיון יש המון צל כמו כן יש לו גזע רחב מש שמגדיל את נס התולעת

אז כשאומרים על משהו שלא החזיק הרבה זמן שהוא "קיקיוני" זו טעות...

מנסיון שלי עם קיקיון זה די קל לחתוך אותו, הוא עץ שגודל די מהר אבל הוא לא חזק במיוחד.

בס"ד
זה רק כאשר הקיקיון צעיר
זה כמו טיון דביק(אם מישהו שמע עליו זה סיוט של כל בעל גינה)וכל עץ כאשר הוא צעיר קל לחתוך אותו אבל כאשר הוא גדל...