שאלה על ספר יונה

עמוד 1 מתוך 2 1, 2  Next

Go down

שאלה על ספר יונה

הודעה by מרצי on Tue Oct 05, 2010 5:11 pm

ביונה פרק ד' יונה בונה לעצמו סוכה ויושב בצל שלה.
לאחר מכן ה' מצמיח לו קיקיון כדי שיהיה לו צל, אבל לאן נעלם צל הסוכה? ולמה יונה צריך קיקיון כדי שיהיה לו צל אם הוא בנה בדיוק בשביל זה סוכה?ולאחר שהקיקיון נעלם, השמש על ראשו של יונה...

הרד"ק הוא המפרש היחיד שמצאתי שמתייחס לזה, ואומר שסכך הסוכה כבר התייבש במשך הזמן שיונה היה שם, אבל גם סכך יבש עושה צל...


מרצי

מספר הודעות : 49
Join date : 26.08.10
Age : 25

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

סכך

הודעה by רועי ראובן כהן on Wed Oct 06, 2010 12:40 am

בס"ד
בשביל זה צריך להבין מה היה הסכך... מן הסתם הוא לא היה סכך לנצח
יונה היה שם ככל הנראה ארבעים יום במשך הזמן הסכך יבש ונשר ולכן הוא היה צריך את הקיקיון

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by מרצי on Wed Oct 06, 2010 2:38 am

אז בדיוק כמו שהוא בנה את הסוכה הראשונה הוא היה יכול להחליף לה סכך.
ואם הסכך יבש ולכן הוא היה צריך צל ולכן ה' הצמיח לו קיקיון, למה כתוב רק שהיה לו צל ואז ה' מצמיח לו קיקיון?

מרצי

מספר הודעות : 49
Join date : 26.08.10
Age : 25

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by רועי ראובן כהן on Wed Oct 06, 2010 10:28 pm

בס"ד
אני לא יודע בדיוק איפה יונה עמד יתכן שהוא לא יכל להחליף סכך או שהוא תכנן אבל הקיקיון צמח והוא לא היה צריך יותר
דבר שני מזה שכתב שה' מצמיח קיקיון כדי שיהיה צל אשפשר להבין שכבר לא היה צל אז פשוט מיותר לכתוב זאת

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

אולי הצל לא הספיק

הודעה by ????? on Thu Oct 07, 2010 12:27 am

בשביל להציל לו מרעתו (שלזה מיועד הקיקיון לפי הפסוק).

?????
אורח


חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by מרצי on Thu Oct 07, 2010 2:17 pm

אז למה לא כתוב שנעלם לו הצל?
בעצם זו לא השאלה הנכונה, כי לא הכל נכתב בתנ"ך.
אבל-
אז למה נכתב שיונה בנה לעצמו סוכה ויושב מתחתיה בצל?
ואמורה להיות לזה מטרה אם אנחנו מאמינים שלא נכתב שום דבר מיותר במקרא.

מרצי

מספר הודעות : 49
Join date : 26.08.10
Age : 25

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

אולי - וזה ממש דרש

הודעה by ראם_חלמיש on Thu Oct 07, 2010 6:40 pm

נתכב שיונה בונה לו סוכה ויושב מתחתיה בצל - אולי בשביל לומר לנו שיונה ניסה להסתדר לבד.
הוא לא הצליח... כי הסוכה נעלמה!
אז ה' רצה לעזור לו, ותוך כדי גם ללמד אותו שיעור חשוב.
הצל יכול לעזור, אבל לפעמים מתמכרים לעזרה (עד כדי נטיות אובדניות בגלל מחסור ב...צל?!)... צריך ללמוד גם איך להסתדר כשאין עזרה. וגם אם ניסיתי פעם אחת, ולא הצלחתי (בניתי סוכה, והסכך התייבש) צריך לנסות שוב...
ה' בעצם אומר ליונה - אם ממנש תתיאש, ולא תוכל לעשות כלום - אני פה בשבילך. אבל זה לא סותר את זה שאתה עדיין צריך להמשיך בעצמך ולא להתייאש...

נכתב כהמשך לשיעור שלי בנושא ספר יונה.

והכנסתי נימה מעט אישית.

מי שמכיר אותי הבין Wink
avatar
ראם_חלמיש

מספר הודעות : 187
Join date : 23.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by רועי ראובן כהן on Fri Oct 08, 2010 12:49 pm

בס"ד

זה וורט נחמד
אבל נראה לי ששכתוב שהוא בנה סוכה וישב תחתיה כדי שלא נחשוב שכל הארבעים יום שהוא חיכה לראות מה יקרה בעיר הוא היה בתוך העיר וכדי שלא נחשוב שהצל הספיק לו לכל הארבעים יום אז כתוב שה' הצל עליו בקיקיון
כמו כן ניתן לומר שהקב"ה העיף את הסכך או יבש אותו או כל דבר אחר שעלה לה' בראש כדי ללמד את יונה את השיעור הזה (אני וראם קצת חלוקים בנושא השיעור ואין המקום לפרט)

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

טוב- תשובה ממש מעניינת:

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Fri Oct 08, 2010 3:48 pm

בהקדמה של דעת מקרא לתרי עשר (שם על יונה) הוא מביא תיעוד על מקרה שקרה לפני כחמישים/מאה שנה:
תוך נסיון לצייד לוויתן, הלוויתן שבר את הספינה והצליח "לטרוף" מלח אחד. בסופו של דבר הלוויתן נלכד, ולאחר שלושה ימים של טיפול (בכל זאת, זו חיה גדולה...) מצאו בבפנוך של הלוויתן את אותו אדם ש"נטרף" כשהוא מחוסר הכרה, אך לא נגרם לו שום נזק מלבד עורו, שהפך לבן כשל גוויה pale

מכאן אני רוצה להביא כמה חידושים-
1) יונה יכול לדבר עם ה' ולהתפלל אליו רק במצב של חוסר עירנות (חוסר הכרה, שינה וכו'...) לכן הוא ירד לישון בבטן הספינה בזמן הסערה.
ולכן, רק ביום השלישי בתוך הדג יונה מתפלל לה', כי אז הוא כבר מאבד את הכרתו, והוא מסוגל להדביק מחשבתו בה'.

2)על פי הסיפור הזה, מובן למה אנשי נינווה מקשיבים ליונה בכזו קלות- דמיינו שבא אליכם אדם לבן כמת, וצועק ברחוב העיר שהיא עומדת להיחרב!affraid מי לא היה נבעת?! ועושה ה-כ-ל כדי להרגיע את רוח הרפאים המפחידה?Wink

3) וזה יענה לשאלה שנשאלה פה מלכתחילה- בתור לבקן, הסוכה הקטנה שיונה מכין לא מספיקה לו, לכן ה' מעלה לו קיקיון להצל לו מרעתו (רעתו= הפיכתו ללבן ורגישותו לשמש). ומכאן והלאה הוא גם משתמש בקיקיון למשלו.
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by רועי ראובן כהן on Fri Oct 08, 2010 8:35 pm

בס"ד
אביעד
לפי הסיפור שלך לא ברור דבר מסויים...
האם יונה היה לבקן clown
או שהוא היה לבן בגלל חוסר ההכרה pale
כי כאשר (לפי הסיפור שלך)שהוא צעק ברחובות הוא היה לבן affraid אז זה לא נובע בגלל חוסר ההכרה כי הצבע אמור היה לחזור לפנים בזמן התרחבות כלי הדם (אולי יונה היה מפלצת מסוג אחר... cyclops )
אבל אפשרות הלבקנות יכולה להסביר למה הוא ברך דרך הים ולא דרך המדבר הרי הוא רצה לברוח מנבואה
בכל אופן בשביל מה הבאת את ההקדמה Question Question Question

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

מה שנראלי שקרה

הודעה by ראם_חלמיש on Fri Oct 08, 2010 8:55 pm

ע"פ מה שידוע למדע כיום, פיגמנטים של צבע משתנים בעקבות יחסים עם השמש. חשיפה ארוכה מדי - הפיגמנטים "נשרפים" העור הופך כהה והשיער הופך בהיר. פחות מדי חשיפה - העור הופך בהיר מאוד.
נראלי שאביעד התכוון לומר שזה מה שקרה - יונה היה במעי הדג כמה ימים. זה מספיק זמן בשביל להכניס את הפיגמנטים בעור שלו לחוסר פעולה, ולעור שלו להפוך ללבן. זה לא קשור למערכת הדם (למרות שזו האפשרות הראשונה שעולה לכל מתנדבי מד"א בראש... Wink ) אלא למערכת העור (יש מערכת כזו בכלל?)

שבת שלום!

ובתקווה שלא נזכה לראות דבר כזה What a Face מקרוב... כבר עדיף לשמוע אפילו את איוב, אבל בבקשה רק לא נבואת חורבן מפי שלד מהלך! Wink
avatar
ראם_חלמיש

מספר הודעות : 187
Join date : 23.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by רועי ראובן כהן on Sun Oct 10, 2010 2:00 am

בס"ד

השאלה היא האם שלשה ימים בלי שמש מספיקים להפוך אדם מכזה Very Happy לכזה What a Face (אני מרגיש כמו בספרי הילדים הקטנים שכתוב"אבא חזר ל... ואז יש ציור של בית...) בכל אופן אני לא חושב ששלשה ימים הם מספיק זמן

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by ראם_חלמיש on Sun Oct 10, 2010 2:06 am

לכאורה נראה שכן... תחשוב על זה שכמה שעות בשמש מספיקות בשביל להפוך אדם רגיל לכושי...

וואוו! עלה לי משהו חביב:

"היהפוך כושי עורו" - אפשרי... אבל לא במצב רגיל בעוה"ז. רק בבטן של לויתן (אם תנסו להיזכר רגע בכמה מדרשים שמשווים את המצב שם לעובר או למת) אפשר לשנות את חוקי המשחק של הדרך שבה פועל העולם הזה.
avatar
ראם_חלמיש

מספר הודעות : 187
Join date : 23.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by רועי ראובן כהן on Sun Oct 10, 2010 2:30 am

בס"ד

כמה שעות בשמש לא יהפכו אדם לכושי אלא לעגבניה עם מכת שמש
כמו כן לא משנה כמה זמן האתיופים monkey יהיה בארץ הם לעולם לא יגיעו לצבע העור של הצברים Surprised אולי אחריה עשרות דורות אבל בע"ה ה' הם יפרחו flower וישגשגו כאן

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

חפרתם...

הודעה by נריה קליין on Sun Oct 10, 2010 5:29 am

בסך הכל הביאו בדעת מקרא אנקדוטה משעשעת מזמננו, וכבר כולכם משליכים הכל על יונה ועוד יורדים לפרטים קטנים של השינויים בעור שלו ושל יכולתו להתפלל כשהוא מחוסר הכרה, וזה רק קצה הקרחון...

בקיצור - חפרתם...

אין לנו מושג מתי הוא התפלל; אין לנו מושג האם הוא היה במעיים של דג כפי שהיה בסיפור או שהוא היה בתוך דג גדול שהיה ליונה מקום ללכת בו; אין לנו מושג האם ניתן להתפלל במצב של חוסר הכרה, ובטח שלא יעלה על הדעת שבמצב של חוסר הכרה 'יותר מידבקים בבורא' (נשמע כמו בדיחה של המאפיה לקראת חיסולך של מישהו: "תתכונן להתקרב לבורא...").

יש עוד פרטים בסיפור שלא קיבלו התייחסות. נסו אותם לפני הספקולציות... :-)

נריה קליין

מספר הודעות : 20
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

תגובה

הודעה by ראם_חלמיש on Sun Oct 10, 2010 6:46 am

א. זה כיף לחפור
ב. זה כיף להעלות ספקולציות שלא היו ולא נבראו ולנסות לחבר אותן בכוח להיגיון Wink
ג. תוכל להרחיב טיפה יותר על כל הפרטים שלא מובנים בנושא יונה? זאת אומרת, יש המון פרטים לא מובנים, לאיזה מהם אתה מתכוון?
avatar
ראם_חלמיש

מספר הודעות : 187
Join date : 23.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

הי, חכו לי!!...

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Sun Oct 10, 2010 7:14 am

טוב, לגבי העניין הלבנת עורו- לא אמרתי זאת אבל זה קרה כתוצאה ממיצי הקיבה של הלוויתן... כך שחצי מהדיון שלכם היה די חסר משמע... tongue

נריה- אני לא רואה מה רע בהשלכת סיפור מימינו אנו כדי להבין מה קרה אז. אני מניח שההשפעה של הדג על יונה היתה דומה להשפעה בסיפור, אז למה לא לנסות להסיק מזה הלאה?
ולמה אתה קורא לזה "אנקדוטה משעשעת"?!
ודבר אחרון- אכן, כיךף מאוד לחפור, אל נא תמנע ממנו זאת Rolling Eyes

חודש טוב! Exclamation
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

תגובה

הודעה by רועי ראובן כהן on Sun Oct 10, 2010 6:59 pm

בס"ד


אביעד תודה רבה שהבאת עכשיו את הפרטים זה בהחלט משנה את הדברים scratch
בכל אופן עצם היותו לבקן באמת יכולה להראות את הסיפור בצורה אחרת אם כי למה הוא לא עשה יותר צל כדי שהוא לא יצטרך את הקיקיון

נריה אם יש לך בעיה שאנו חופרים כאן אז או שלא תכנס לזה
או שתפגין נגד lol!
בכל אופן אם יש שאלות אחרות כמו שאמרת אז בבקשה פרט אותן
כמו כן זו הזדמנות לומר שאני עדיין מחכה לתשובה על מלחמת יהושוע וחמשת המלכים king king king king king

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by נעם גלר on Thu Oct 14, 2010 2:23 am

אני חייב לציין שזה הפורום הראשון שראיתי שמתייחסים בו לשדה "Post title", וזה די משעשע XD
מה שעוד יותר משעשע זה ש-LOL אומר "laughing out loud", ובשביל מגני העברית שביננו, "לצחוק בקול", אז אין לסמיילי lol! שום קשר עם הפגנות...
ואם לדבר בקשר לנושא עצמו, אז גם הספקולציות מענינות, אבל אין לי כ"כ מה להוסיף בנידון D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

יכול להיות

הודעה by ????? on Sun Oct 24, 2010 5:03 am

שלא היה לו חומר טוב לסכך בו והוא נאלץ להסתפק בסכך דליל שלא הביא תועלת מרובה, והקיקיון, שיש לו אולי (מישהו יודע מה זה קיקיון? אני תכף אבדוק בגוגל אם יש משהו) עלים רחבים, גרם להקלה משמעותית בעומס החום. הים יהיה נוח.
"עלה הקיקיון הוא בצורת כף יד וגודלו עד 30 סנטימטרים"(ויקיפדיה)
אין לי מושג איך מוסיפים קישור.
לילה טוב

?????
אורח


חזרה למעלה Go down

כן, זה משפר את ההבנה בסיפור;)

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Mon Oct 25, 2010 7:46 pm

עלים גדולים זה אכן יעיל...Smile
תודה אביאל.
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

קיקיון

הודעה by רועי ראובן כהן on Wed Oct 27, 2010 1:03 pm

הקיקיון הוא עץ גבוה בעל הרבה עלים בצורת יד(מי שיעבור בין בית וגן לגבעת מורדכי יראה הרבה כאלה)ומתחת לקקיון יש המון צל כמו כן יש לו גזע רחב מש שמגדיל את נס התולעת

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by נעם גלר on Wed Oct 27, 2010 4:07 pm

אז כשאומרים על משהו שלא החזיק הרבה זמן שהוא "קיקיוני" זו טעות...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

לא ממש טעות

הודעה by נדב on Sun Nov 14, 2010 4:00 am

מנסיון שלי עם קיקיון זה די קל לחתוך אותו, הוא עץ שגודל די מהר אבל הוא לא חזק במיוחד.

נדב

מספר הודעות : 7
Join date : 28.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: שאלה על ספר יונה

הודעה by רועי ראובן כהן on Mon Nov 15, 2010 1:55 am

בס"ד
זה רק כאשר הקיקיון צעיר
זה כמו טיון דביק(אם מישהו שמע עליו זה סיוט של כל בעל גינה)וכל עץ כאשר הוא צעיר קל לחתוך אותו אבל כאשר הוא גדל...

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

עמוד 1 מתוך 2 1, 2  Next

חזרה למעלה


 
Permissions in this forum:
אתה לא יכול להגיב לנושאים בפורום זה