בעקבות השריפה

Go down

בעקבות השריפה

הודעה by נריה קליין on Sun Dec 05, 2010 8:33 pm

בעקבות התיאורים של השריפה בכרמל, נראה לי שניתן להבין פסוקים מסוימים בתנ"ך...
השריפה - בעקבות הרוחות - נעה לעיתים במהירות של 70 קמ"ש ואף יותר, והחום שרף מייד כל מה שנקרה בדרכה. לאור זאת עלה בדעתי שאולי דבר דומה קרה בסיפור איוב:

"וַיְהִי הַיּוֹם וּבָנָיו וּבְנֹתָיו אֹכְלִים וְשֹׁתִים יַיִן בְּבֵית אֲחִיהֶם הַבְּכוֹר:
וּמַלְאָךְ בָּא אֶל אִיּוֹב וַיֹּאמַר הַבָּקָר הָיוּ חֹרְשׁוֹת וְהָאֲתֹנוֹת רֹעוֹת עַל יְדֵיהֶם:
וַתִּפֹּל שְׁבָא וַתִּקָּחֵם וְאֶת הַנְּעָרִים הִכּוּ לְפִי חָרֶב וָאִמָּלְטָה רַק אֲנִי לְבַדִּי לְהַגִּיד לָךְ:
עוֹד זֶה מְדַבֵּר וְזֶה בָּא וַיֹּאמַר אֵשׁ אֱלֹהִים נָפְלָה מִן הַשָּׁמַיִם וַתִּבְעַר בַּצֹּאן וּבַנְּעָרִים וַתֹּאכְלֵם וָאִמָּלְטָה רַק אֲנִי לְבַדִּי לְהַגִּיד לָךְ:
עוֹד זֶה מְדַבֵּר וְזֶה בָּא וַיֹּאמַר כַּשְׂדִּים שָׂמוּ שְׁלֹשָׁה רָאשִׁים וַיִּפְשְׁטוּ עַל הַגְּמַלִּים וַיִּקָּחוּם וְאֶת הַנְּעָרִים הִכּוּ לְפִי חָרֶב וָאִמָּלְטָה רַק אֲנִי לְבַדִּי לְהַגִּיד לָךְ:
עַד זֶה מְדַבֵּר וְזֶה בָּא וַיֹּאמַר בָּנֶיךָ וּבְנוֹתֶיךָ אֹכְלִים וְשֹׁתִים יַיִן בְּבֵית אֲחִיהֶם הַבְּכוֹר:
וְהִנֵּה רוּחַ גְּדוֹלָה בָּאָה מֵעֵבֶר הַמִּדְבָּר וַיִּגַּע בְּאַרְבַּע פִּנּוֹת הַבַּיִת וַיִּפֹּל עַל הַנְּעָרִים וַיָּמוּתוּ וָאִמָּלְטָה רַק אֲנִי לְבַדִּי לְהַגִּיד לָךְ:

מתוארים כאן 4 אסונות שונים: פשיטה של שבא; אש; פשיטה של כשדים; רוח. ניכר שיש כאן שילוב של כוחות הטבע וכוחות האדם, לסירוגין.
התהייה היא כמובן כיצד כל זה קורה בבת אחת תוך יום אחד. ובכן, יתכן שמדובר למעשה בארבעה אסונות שהם אחד (או שניים)...
הכשדים (או אנשי שבא) פשטו על רכושו של איוב, לקחו את המיטלטלין בשבי, ואילו את השדות העלו באש. באותו היום היתה רוח חזקה מאוד, שגרמה לאש להשתולל במהירויות מטורפות - והנערים והצאן לא יכולים היו לברוח ונשרפו. מדובר היה ברוח חזקה כל כך, שהפילה את בית המשתה של בני איוב והוא קרס עליהם.

מה אתם אומרים?

נריה קליין

מספר הודעות : 20
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

מה נאמר?

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Mon Dec 06, 2010 5:45 am

סברה יפה ומעניינת. מסוג הדברים שאני אוהב..Smile

רק שבכל זאת נראה לי יש איזה עניין בכך שהאש אצל הצאן היא "אש א-לוקים שיורדת מן השמיים" מה שמחדד את ההבנה של איוב שמדובר בפגיעה מכוונת מלמעלה.
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by נריה קליין on Mon Dec 06, 2010 3:44 pm

זאת 'הבנתו' של הנער המספר, לא של איוב. מי שהיה שם (וכן מי שהיה בשריפה דהיום) בהחלט יכול לתאר אש גדולה שבאה משום מקום - פשוט נפלה מהשמים - ופתאום הכל בוער. זה קורה מייד.
אבל כל זה מה שהנער חווה, ואיוב מן הסתם יודע שהנער מדבר כאן מתוך תחושת הפחד שלו ולא מתוך איזו נבואה שהיתה לו...

נריה קליין

מספר הודעות : 20
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

כן

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Mon Dec 06, 2010 8:05 pm

רק שתיאורו של הנער התמים הוא זה שהמקרא בחר להביא לנו, אז אולי זה קצת יותר מסתם- "זה מה שהוא דמיין..."
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

זו לא טענה מחייבת כלל וכלל

הודעה by נריה קליין on Mon Dec 06, 2010 9:03 pm

צריך לחלק חלוקה ברורה בין מה שהמקרא מחליט להביא, לבין מה שנאמר שם.
אם התנ"ך מביא את דברי הנער, כנראה שהחשיבות היא להראות לקורא דווקא את תחושותיו של הנער; אך אין זה הופך את דבריו של הנער למשהו שאיוב מבין כפשוטו.

אם התנ"ך, לדוגמא, מביא לנו את דברי פרעה "ראו כי רעה נגד פניכם", אין זה אומר שמשה שומע את זה וכך מסתכל על הדברים. זה רק אומר שפרעה כך מסתכל על הדברים. כך לגבינו, הנער רואה זאת כך - ואל לנו להפיל זאת גם על איוב.

נריה קליין

מספר הודעות : 20
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

לא לגמרי

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Tue Dec 07, 2010 2:58 am

כמביאים את דברי הנער, בתור המקור היחיד לסיפור, רוצים שאנחנו נסתכל כך על הסיפור, וכך אולי מכוון שאכן היה.

לגבי פרעה- א. זה לא תיאור של עובדות ומציאות, ובטח לא תיאור יחידי של העניין.
ב.גם כשפרעה אומר "ראו כי רעה נגד פניכם" מסבירים שמה שאמר היה אמת, שהכוכב "רעה" זרח לנגדם כשיצאו.
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

יש הבדל

הודעה by עדי on Wed Dec 08, 2010 2:27 am

בין מה שהתנ"ך בוחר להדגיש לבין מה שבתכלס קרה.
מאוד הגיוני בעיניי שהכשדים הציתו את האש, אבל הכתוב תיאר את זה בתור אש שירדה מהשמים כי זה ממקד אותנו ונותן לנו את הכיוון שאיוב זה ספר שעוסק בהשגחה וכול...

עדי

מספר הודעות : 36
Join date : 01.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by נריה קליין on Wed Dec 08, 2010 9:48 pm

אביעד שלמה מוריה כתב:כמביאים את דברי הנער, בתור המקור היחיד לסיפור, רוצים שאנחנו נסתכל כך על הסיפור, וכך אולי מכוון שאכן היה.

לגבי פרעה- א. זה לא תיאור של עובדות ומציאות, ובטח לא תיאור יחידי של העניין.
ב.גם כשפרעה אומר "ראו כי רעה נגד פניכם" מסבירים שמה שאמר היה אמת, שהכוכב "רעה" זרח לנגדם כשיצאו.

כשמביאים את דברי הנער בתור המקור היחיד לסיפור, רוצים שלא נדע מה קרה באמת, אלא ניתן לדמיון להשלים - בדיוק כמו איוב ששומע את דברי הנער. מנתינת נקודת מבט מסוימת ועד הכרעה שרירותית שכך קרה (=ניסי ניסים של אש מהשמים וכו') יש הרבה הבדל.

נ.ב. הקטע עם הכוכב "רעה" - נו באמת. אם כבר ברצונך להסביר את פרעה, כבר כדאי יותר שתשתמש באל 'רע'... farao
מה גם שזה לא בדיוק מה שהמדרש אומר.

נריה קליין

מספר הודעות : 20
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

הכל יכול להיות

הודעה by ????? on Sun Dec 26, 2010 3:11 am

יש הסתברות מסוימת שזה מה שקרה, אבל מצד שני יכול להיות שהקשר היחיד בין האירועים הוא שהשטן תכנן אותם בשיתיוף פעולה עם מרפי (הוא אוהב לעשות את זה, וכבר אמר האומר "צרות באות בצרורות"), ובכלל- אולי איוב לא היה ולא נברא אלא משל היה?

?????
אורח


חזרה למעלה Go down

עם כל הכבוד,

הודעה by נריה קליין on Sun Dec 26, 2010 3:57 am

אני לא מאמין במרפי.

ומכיון שאני לא מכניס ניסים לכל מקום בתנ"ך בלי סיבה, אני מעדיף תשובה שתסביר את הדברים. צירוף המקרים הזה הוא כבר יותר מדי חריג...

נריה קליין

מספר הודעות : 20
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by עמית גרשון on Sun Sep 18, 2011 1:00 am

מעניין, כאשר פרצה השריפה, כל מיני אנשים אם בורות בתנ"ך ניסו להשוות את השריפה למעמד הר הכרמל ואז הייתי צריך למצוא את עצמי מסביר לאנשים איפה הם טועים Crying or Very sad

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by רועי ראובן כהן on Sun Sep 18, 2011 9:51 pm

בס"ד

ניתן לחזק את זה ע"י השרפה שהיתה ליד ישובי הקט
ושם באמת היתה אש שנפלה מן השמים כי זרקו בקבוק תבערה
יתכן שהכשדים(אנשי שבא) השתמשו בבליסטרת אש(דבר שהיה נפוץ בתקופות הקודמות)
ולאדם שצפה מן הצד זה היה נראה כמו מטאור/אש שנופלת מן השמים

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Mon Sep 19, 2011 6:35 pm

למה להשתמש בבליסטרה מול צאן ורועים?
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by רועי ראובן כהן on Wed Sep 21, 2011 12:29 am

בס"ד
מי אמר שהם היו המטרה?

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by עמית גרשון on Wed Sep 21, 2011 12:32 am

לפי דעתי, כדי שהורעים יבהלו וירוצו לספר לכולם ואז זה יגרום לפחד, כי פחד יכול לעזור הרבה בלהוריד את המורל ולהקל אל הכיבוש.

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by נעם גלר on Wed Sep 21, 2011 2:41 am

וואו, איזה עומק במשל שלא היה ולא נברא...

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Wed Sep 21, 2011 4:24 am

רועי- אלא מי?
עמית- הם לא באו לכבוש שום דבר, הם התנפלו כדי לשדוד.
חוץ מזה, "אש אלוקים", לא משמע שהם ידעו מאיפה זה הגיע..

ונעם- זו דעה אחת מתוך המון (שכל האחרות יחד חולקות עליה בבירור), ובפשטות לא הדעה שהתקבלה בסופו של דבר.
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by רועי ראובן כהן on Wed Sep 21, 2011 11:18 pm

בס"ד

הם באו לכבוש/לשדוד אזור/עיר
אנחנו לא יודעים איפה הם היו

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Thu Sep 22, 2011 4:30 am

א. שבא וכשדים זה בטוח לא אותו אחד. (רק עכשיו שמתי לב שכתבת את זה קודם..)
כשדים זה בבל, זה באיזור שנער וכו', שבא זה מאיזור תימן.
ב. "ותפל שבא ותקחם" אני לא רואה פה קרב או מצור או משהו כזה. אני רואה פה פשיטה. (לעומת הכשדים שממש שמו שלושה ראשים, כהכנה להסתערות מחושבת. וגם אצלם מדויק שהם "פשטו" על הגמלים דייקא)
ג. שוב, למה שמישהו מותקף בבליסטראות יחשוב שאש נפלה מהשמיים?! אמרת שזה היה נפוץ בימים ההם (עוד משהו שעליך להוכיח), הם אמורים לדעת שזה קיים ואיך זה נראה וכו'...
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: בעקבות השריפה

הודעה by עמית גרשון on Sun Oct 09, 2011 5:30 pm

תשובה אפשרית לשאלה ג': יכול להיות שהרועים היו בורים ולא ממש עניין אותם מה שקורה מחוץ לשטחם עד שהם ראו את האש נופלת מהשמים.
לפי מה שאני יודע, לא ממש זכור שימוש כלשהוא בבליסטראות במזרח התיכון לפני שהיוונים הגיעו.

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

חזרה למעלה


 
Permissions in this forum:
אתה לא יכול להגיב לנושאים בפורום זה