"לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

עמוד 1 מתוך 2 1, 2  Next

Go down

"לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Tue Sep 20, 2011 6:48 pm

הציטוט למעלה (דברים, יז, טו) מדבר על שימת מלך. אחרי שהעם הגיע לארץ ורוצה מלך, הוא שם מלך עפ"י ה', אבל אסור לשים מלך גוי.
למרות האיסור, אחזיהו ויהורם בני אחאב מלכו למרות שהיו בני איזבל הצידונית ובכל זאת התנ"ך רק אומר לנו שחטאו כמו אביהם ואמם, ואפילו לא מזכיר את איזבל בשמה.
יכול להיות שפעם לא הייתה ההלכה שהיהדות (ישראליות, במקרה הזה) הולכת לפי האמא?

נראה לי שמישהו העיר על זה מתישהו באחד השיעורים (אולי של אילת?), אבל זה לא התפתח לשום מקום...

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by עמית גרשון on Wed Sep 21, 2011 12:16 am

לי אמרו שעד ימי עזרא ונחמיה, ההלכה הייתה שהאב קובע את יהדותו של הילדים ולא האם ואז עזרא שינה את זה לאם.

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Wed Sep 21, 2011 12:17 am

בתור קנס על כך שנשאו נשים נוכריות, או שאני מבלבל?
זה רשום בגמרא, או בפסוקים?

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by רועי ראובן כהן on Wed Sep 21, 2011 12:36 am

בס"ד
ישנה שאלה חזקה יותר
ה' בוחר את המלך"אשר יבחר ה' אלוקיך בו" אז איך נשים איש נוכרי שה' לא בחר
כנראה שה' במידה מסויימת בחר בהם
חוץ מזה שכנראה המצוות לא ממש עניינו אותם בתקופה הזאת

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Wed Sep 21, 2011 2:37 am

התלבטתי אם לרשום אותה...

בסדר, אבל מזכירים את הבעלים? למי אכפת אם הם עובדים את הבעל?

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Wed Sep 21, 2011 4:18 am

אהמ. על גיור, שמעתם?

ורועי-
רועי ראובן כהן כתב:
חוץ מזה שכנראה המצוות לא ממש עניינו אותם בתקופה הזאת
אמירה מאוד יומרנית ובעייתית. על רב אשי ומנשה המלך, שמעת?
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by רועי ראובן כהן on Wed Sep 21, 2011 11:20 pm

בס"ד

אביעד-כן אבל בכל זאת המצוות לא עניינו אותם
הסיבה היא סיפור אחר
אני לא אומר שאם אני הייתי שם הייתי מקיים את המצוות

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by עמית גרשון on Thu Sep 22, 2011 1:07 am

אני חושב שאנו קצת צתרחקים מהשאלה של נועם לגבי המקור של פסק ההלכה שהחליט שהיהדות היא מהאם ולא מהאב.

אני גם אשמח לדעת מה המקור Smile

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Thu Sep 22, 2011 1:26 am

ברור, גיור. של רוצחת נביאי ה' או של הדורש בבעל זבוב? זה בכלל תופס?

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Thu Sep 22, 2011 4:43 am

רועי- להזכירך בסיפור שם הגדלות של מנשה על רב אשי היא בזה שהוא יודע הלכה מדוקדקת של מקום בציעת החלה.

עמית- ממה שנראה לי ששמעתי פעם, יש בזה עניין שרק על האמא אתה כול להיות באמת באמת בטוח. כי משם יוצא התינוק. אבל האבא זה קצת יותר מסובך,אין מה שיוכיח... וזה מחזק את האמירה שתיקנו את זה כנסת הגדולה, אחרי ההתבוללות הגדולה בגלות.

נעם- נכון, אתה צודק. אני חושב שיש מקום לומר שכנסת הגדולה תקנו זאת. ויש מה לעיין.
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by עמית גרשון on Tue Sep 27, 2011 8:21 pm

הבנתי את הטענה והיא נשמעת די הגיונית.
אני אשמח לשאול את השאלה הבאה: מי היו אנשי הכנסת הגדולה?

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Tue Sep 27, 2011 8:43 pm

עזרא והחכמים שאיתו.Smile

אגב, לגבי עיון בעניין- הרי יש לנו בתורה סיפור על אדם בן איש מצרי והוא בן אישה ישראלית, שהיה עם עם ישראל, ואף נענש על שקילל...!
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Tue Sep 27, 2011 8:50 pm

אבל הוא נענש כמו שהאספסוף נענש. מאחר שכולם קיבלו את התורה, כולם מחויבים במצוותיה...
זאת ההתחלה של הגדרת הישראליות, שאחריה (עד התקנה שהזכרת) כל בן של ישראלי\ת מחויב במצוות.

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by עמית גרשון on Tue Sep 27, 2011 11:41 pm

אבל במצוות התורה לא כתוב לפי מי קובעים את היהדות של הילדים.

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Wed Sep 28, 2011 2:46 am

אני יוצא מנקודת הנחה שמספיק הורה אחד בשביל להכניס את הילד לעם ישראל.
יכול להיות שהאבא הוא הקובע, כי עליו מוטלת החובה לחנך. "ודברת בם", "והגדת לבנך".

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by טובה on Wed Sep 28, 2011 5:54 pm

הגיוני שזה יהיה תלוי בחינוך של הילד ובסביבה שלו. ילד שגדל בעם ישראל יהיה ישראלי גם אם אמא שלו גויה, וכנראה שגם ההפך יהיה נכון. אבל בשלב כלשהו היה צריך לקבוע כללים ברורים.
ככה הבנים של איזבל נחשבים מעם ישראל, כי הם גדלו בסביבה ישראלית (גם אם לא חיובית במיוחד).

טובה

מספר הודעות : 162
Join date : 13.07.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Wed Sep 28, 2011 8:22 pm

טובה- לא נראה לי סביר האמירה שלך.
לגבי השאר- צריך פשוט לבדוק את זה במקום להמציא סברות...Razz
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by עמית גרשון on Sun Oct 02, 2011 7:19 pm

ש.ב
עלינו למצוא מקור שמסביר למה היהדות היא מהאם ולא מהאב, והאם הייתה תקופה שבה היהדות הייתה מהאב?

בהצלחה.

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by עמית גרשון on Sun Oct 23, 2011 1:37 am

בשמיני עצרת האחרון (שנת תשע"ב אם משהוא יסתכל בפורום בשנים הבאות study )
דיברתי אם רב שעסק בעבר אם גיורים ושאלתי האם קרה בעבר שהיהדות הייתה מהאב.
והוא אמר שעד קבלת התורה היהדות הייתה מהאב ואחרי קבלת התורה זה היה מהאם,
ולגבי בניהם של איזבל ואחאב הוא אמר שאיזבל התגיירה לפי המדרשים.

אם יש למי שהוא מה להגיד אני אשמח לקרוא Smile .

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Mon Oct 24, 2011 1:54 am

שאלתי את המורה שלי לתנ"ך את אותה שאלה, וזה גם מה שהוא אמר.
התשובה לא סיפקה אותי, ולכן לא פירסמתי אותה כאן.
אבל זאת כנראה הסיבה שלא הצלחתי למצוא שום שאלה על הנושא.

וכדאי לך לשים לב שיש תאריך מעל להודעות...

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by עמית גרשון on Mon Oct 24, 2011 2:07 am

אני הסתכלתי בתאריך אבל החלטתי שאני חייב לפרסם.

עמית גרשון

מספר הודעות : 647
Join date : 18.08.11

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Tue Oct 25, 2011 3:39 am

אני לא אומר שתסתכל ותשים לב שזה דיון ישן...
תסתכל ותשים לב שאנשים ידעו שפרסמת את ההודעה ב-22/10/2011, 20:37...

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by רועי ראובן כהן on Sun Oct 30, 2011 1:52 am

בס"ד
מי מבין בתאריך לועזי?!

רועי ראובן כהן

מספר הודעות : 582
Join date : 20.09.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by נעם גלר on Mon Oct 31, 2011 2:20 am

טבת או תמוז הם לא חודשים לועזיים?

_________________
D: ...

נעם גלר

מספר הודעות : 399
Join date : 14.10.10
Age : 23
מיקום : מחוז ירושלים...

צפה בפרופיל המשתמש http://sites.google.com/site/atarnachat/

חזרה למעלה Go down

Re: "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"

הודעה by אביעד שלמה מוריה on Mon Oct 31, 2011 7:27 pm

לפחות השמות מהתנ"ך!
avatar
אביעד שלמה מוריה

מספר הודעות : 568
Join date : 27.08.10

צפה בפרופיל המשתמש

חזרה למעלה Go down

עמוד 1 מתוך 2 1, 2  Next

חזרה למעלה


 
Permissions in this forum:
אתה לא יכול להגיב לנושאים בפורום זה